प्रेंस कॉन्फ्रेंस में अन्ना बोले- गांधी के साथ बिरला थे मेरे साथ कोई नहीं

 प्रेंस कॉन्फ्रेंस में अन्ना हजारे ने तीखे सवालों के जवाब दिए.

दिबांग- मैं आप से ये पूछ रहा हूं कि 15 अगस्त यानि आज से करीब 4 साल पहले आपने बहुत बड़ा आंदोलन किया दिल्ली में क्या बदला इन 4 सालों में?जवाब अन्ना- अभी तक कोई बदलाव नहीं आया है. ऐसा लगा था कि आंदोलन से पूरा देश जाग गया है. वो क्यों जगा था क्योंकि जो पिछली सरकार थी उसमें भ्रष्टाचार बढ़ गया था, मंत्री भी भ्रष्टाचारी बन गए थे. उसके कारण हर आदमी को जीना मुश्किल हो रहा था. भ्रष्टाचार के कारण मंहगाई बढ़ रही थी, पारिवारिक लोगों का भी जीना मुश्किल हो रहा था. तो लोग चाहते थे कि कोई इसको पर्याय में ले और उसके बाद जो इलेक्शन हुआ उसमें बदलाव का कारण ये है कि पिछली सरकार में लोगों की आशाएं समाप्त हो गई थी, कि अब कुछ होगा नहीं. कुछ ना कुछ तो अच्छा पर्याय देना चाहिए. और ये नई सरकार जो आई तो उन्होंने बहुत आश्वासन दिया और लोगों को लगा कि अभी परिवर्तन आएगा. उन्होंने ये भी कहा कि हम अच्छे दिन लाएंगे. लेकिन चार साल बीत गए परिवर्तन के बाद और ये एक साल दो महीने बीत गए नई सरकार को बने, कोई अभी तक परिवर्तन नहीं आया.

दिबांग- अन्ना एक परिवर्तन ये भी आया कि पहले जब आप यहां आते थे तो बहुत बड़ी भीड़ रहती थी, बड़े-बड़े नारे रहते थे. अब वो नारे नहीं दिखाई दे रहे, उतनी भीड़ भी नहीं दिखाई देती है आपके आने से, अब आप खुद को किसके सहारे पाते हैं?

जवाब अन्ना- भीड़ और नारे से देश नहीं बनेगा. हम तो ये भीड़ और नारे सालों से सुन रहे हैं. हर इलेक्शन में जिला स्तर पर, ब्लाक स्तर पर इतनी भीड़ आती है कि पूरे ग्राउंड के ग्राउंड भर जाते हैं, नारे लगते हैं लेकिन हुआ क्या देश में. सिर्फ भीड़ बढ़ा कर काम नहीं होगा, गर्दी बनकर काम नहीं होगा, दर्दी लोगों की जरुरत है और उसके खोज में हम लोग लगे हैं. अभी जैसे कि मैंने एक संगठन बनाया था, उसमें भी मुझे मेरे नाम का दुरुपयोग करने वाले नजर आ गए. 252 तहसील की पूरी कमेटी बर्खास्त कर दी, ऐसी भीड़ मुझे नहीं चाहिए. अभी जो नया संगठन खड़ा हो रहा है उसमें स्टांप पेपर पर एफिडेविट करके देना कि मैं किसी राजनीति में नहीं जाउंगा, मैं मेरे चरित्र को संभालूंगा, मैं अपने देश के लिए सब कुछ करुंगा, मैं समाज और देश की सेवा करुंगा.

दिबांग-आपको क्या लगता है नरेंद्र मोदी जो प्रधानमंत्री बने हैं कुछ नहीं बदला.

अन्ना- अभी तो कुछ दिखाई नहीं देता. अभी मैं घुमता हूं देश में हर कोई बोलता है कि आशा बड़ी रखी थी कि अच्छे दिन आएंगे लेकिन कुछ आया नहीं. पहले तो ये आश्वासन दिया था कि विदेश काला धन 100 दिन के अंदर लाएंगे. वो पैसा हम लाएंगे और हर आदमी के बैंक अकांउट में 15 लाख रुपए इकट्ठा करेंगे. सामान्य लोगों को लगा 15 लाख रुपया! तो उन्होंने वोटिंग कर दिया. अभी 15 रुपया भी जमा नहीं हुआ.

वही बात हुई वन रैंक वन पेंशन में, जब इलेक्शन चल रहा था कि तब आश्वासन दिया कि हम सत्ता में आते हैं तो जल्द से जल्द वन रैंक वन पेंशन लागू करेंगे, अभी तक नहीं हुआ. भूमि अधिग्रहण बिल, ये आश्वासन दिया कि हम सत्ता में आ गए तो जो किसान पैदावारी करता है तो अगर उसकी लागत एक रुपया आती  है तो हम ढेड़ रुपए देंगे, अभी तक नहीं हुआ. भ्रष्टाचार की लड़ाई को हम प्राथमिकता देंगे कुछ नहीं हुआ, लोकपाल बिल पड़ा है अभी तक अमल नहीं हुआ.

दिबांग- भ्रष्टाचार पर लोग इस्तीफा मांग रहे हैं वसुंधरा राजे का, शिवराज सिंह चौहान का, सुषमा स्वराज का, प्रधानमंत्री कुछ बोल नहीं रहे. मैं आप से सीधा सवाल पूछ रहा हूं आपकी क्या राय है कि इन  लोगों को इस्तीफा दे देना चाहिए और जांच होनी चाहिए?

अन्ना-  जांच होनी जरुरी है लेकिन इस्तीफा के बारे में मैं नहीं कहूंगा. मैं तो ये कहूंगा कि शासकीय जांच नहीं न्यायालय की जांच होनी चाहिए. तब सही जांच होगी और दोषियों को सजा मिलेगी.

दिबांग- तो आप इस्तीफे की मांग का समर्थन नहीं करते.

अन्ना- मुझे पता नहीं है ना कि दोषी हैं या नहीं. जब ये जांच होगी तो उसमें साबित होगा.

दिबांग-अन्ना जी लोग कह रहे हैं कि आप राजस्थान की मुख्यमंत्री है, आप मध्य प्रदेश के मुख्यमंत्री है, आप केंद्र में नेता हैं आप पद पर बने रहेंगे तो जांच पर असर पड़ेगा इसलिए आप इस्तीफा दीजिए, साफ होते हैं तो लौट कर आइए बाइज्जत.

अन्ना- न्याय व्यवस्था सर्वोच्च व्यवस्था है आज हमारा देश चल रहा है वो न्याय व्यवस्था के आधार पर चल रहा है। अगर न्याय व्यवस्था के माध्यम से जांच होगी तो काफी फर्क आ जाएगा.

दिबांग- अन्ना मुझे याद है जब आप रामलीला मैंदान में थे कि मैंने महाराष्ट्र में इतने विकेट ले लिए, इतने मंत्रियों को उड़ा दिया. अब आपने अपना सुर बदल दिया, अब आप नहीं चाहते कि इस्तीफा हो, चाहते हैं कि पहले जांच हो क्या आपने अपने आप को बदला है?

अन्ना- मैंने पहले इस्तीफा नहीं मांगा, पहले न्यायालय के माध्यम से जांच करवाई और दोषी साबित होने पर उनको इस्तीफा देना पड़ा.

सवाल अनिल- आप की जो मूल लड़ाई भ्रष्टाचार के विरुद्ध उससे जुड़ा हुआ मेरा सवाल है. आप जब भी इंडिया अगेंस्ट करप्शन की बात किया तो हमने देखा लोग जुटे आप की मुवमेंट आगे बढ़ी लेकिन फिर भी आप ने कहा कि भीड़ जुटने से कुछ नहीं होता.

मेरा मूल प्रश्न ये है कि कुछ लोग आपसे जुड़ते हैं, आप उनपर भरोसा भी कर लेते हैं आप उनको अपनी सेना का सिपहसलार भी बना लेते हैं और खुद पीछे हो जाते हैं. अचानक कुछ महत्वाकांक्षा जाग जाती है, उनके राजनीतिक नए-नए सपने आते हैं और वो भाग जाते हैं तो क्या आप को लगा कि ये विश्वासघात हुआ है? क्या भ्रष्टाचार के खिलाफ आपकी लड़ाई कमजोर हुई? मुझे वो कमजोरी नजर आ रही है कि तभी आपने एफिडेविट लेने की बात कही तो मुझे लगता है जुबान से ज्यादा तो कोई चीज है नहीं तो कोई एफिडेविट देने के बाद भी मुकर जाए तो फिर आप के मुवमेंट का क्या होगा? फिर कोई अरविंद केजरीवाल पैदा हो गया, किरन बेदी पैदा हो गई तब क्या होगा.

जवाब अन्ना- मैं कोर्ट में जाउंगा और उनको खींचूगा कोर्ट में, दो चार को कोर्ट में खींचा तो बाकी का दिमाग ठीक हो जाएगा.

अनिल- अन्ना आपने बहुत दिन किनारा रखा हुआ था आप केजरीवाल से नहीं मिल रहे थे अचानक आप मिलते हैं, कहा जाता है कि बड़ी सौहाद्रपूर्ण मीटिंग रही तो ये सब क्या दर्शाता है?

अन्ना- मैं यहां आने के बाद महाराष्ट्र सदन में रुकता हूं और मिलने वालों की बड़ी भीड़ होती है. उसमें अलग-अलग प्रकार के लोग होते हैं तो इनका भी मुझे फोन आ गया कि मुझे मिलना है तो मैं कैसे इन्कार कर सकता हूं. हमारी कोई पॉलिटिक्स वगैरह की बात नहीं हुई.

अनिल- उनका कहना था कि उन्होंने अपनी सरकार का लेखा-जोखा आपको बताया कि क्या काम अच्छे कर रहे हैं. क्या उन्होंने बताया और क्या आप सहमत हैं ?

अन्ना- मैंने उनसे पूछा कि आज जो उनके बारे में चर्चा चल रही है कि आपके मंत्री और आप के विधायक ये करप्ट बन गए हैं ऐसी ऐसी बात हो रही है. लेकिन वो बोला कि जैसे मोहल्ला सभा उसमें मैं सब पावर जनता को दे रहा हूं. वो बोला कि जो वार्ड में डिस्पेंसरी होगी लोग उसका नियोजन करेंगे. उन्होंने बताया और मैं सुना. मैं बोला ये तो अच्छी बात है. मैं कौन होता हूं उनका लेखा लेने वाला, मुझे कोई अधिकार नहीं है.

सवाल दिबांग- अन्ना आप पार्टी बनाने की बात पर तैयार हो गए थे फिर आप पलटे क्यों अपनी बात से?

जवाब अन्ना-  उसका कारण हुआ ना. मैंने एक सवाल पूछा अरविंद से कि आप पार्टी निकाल रहे हो निकालो. पार्टी में आने वाले लोग शुद्धआचार, शुद्धविचार, निष्कलंक जीवन, त्याग ये गुण उसमें है ये चेक करने का आपके पास क्या डिग्री है? जवाब नहीं था. आज मुझे दिखाई दिया कि वही सवाल कि पार्टी में लोग गलती कर रहे हैं क्यों सरंक्षण ठीक नहीं हुआ. तो और पार्टी और आप में क्या फर्क हुआ फिर. पार्टी ऐसी हो जिसका चरित्र शुद्ध है, आचार, विचार शुद्ध है, जीवन निष्कलंक है, जीवन में त्याग है और समाज और देश की भलाई के लिए वो मोमबत्ती के मुताबिक जलता है. तब कुछ बदलाव आएगा वो मुझे दिखाई नहीं दिया.

दिबांग- अगर अब कोई ऐसी पार्टी बने तो आप तैयार हैं?

अन्ना- पार्टी में नहीं जाउंगा लेकिन सपोर्ट करुंगा, जनता को बताउंगा कि देश की भलाई के लिए ये पर्याय हैं.

सवाल ओम थानवी- मैं ये समझना चाहता हूं कि आपका आंदोलन, आप ये मानेंगे कि आंदोलन आप के अकेले का नहीं था. आप के साथ में अरविंद भी थे, किरन भी थी, मनीष थे, बहुत से लोग थे. अब आने वाले वक्त में कोई नई टीम उसका आपके दिमाग में कोई खाका है क्या या अब आप सोचते हैं कि एकला चलो रे अकेले लड़ेंगे?

जवाब अन्ना- मैं आज कोई भी पार्टी के बारे में नहीं सोच रहा ना सोचूंगा. मैंने अपने जीवन में किसी पार्टी या पक्ष के बारे में सोचा ही नहीं. मेरा रास्ता है आंदोलन जो महात्मा गांधी में आजादी से पहले अपनाया. और मेरी ऐसी धारणा है कि जो परिवर्तन आंदोलन से आएगा वो पक्ष और पार्टी से नहीं आएगा. आज की पक्ष और पार्टी क्यों कि आज की पक्ष और पार्टी सत्ता से पैसा,पैसा से सत्ता इसके पीछे घूम रही हैं. तो आज मैं इसके बारे में कुछ नहीं सोच रहा.

ओम थानवी- आपका आंदोलन जो था वो लोग अब सरकार बनाकर आप से अलग हो गए, अब आप की जो नई आंदोलन की टीम होगी उसमें कुछ जोशीले लोग जुड़ेंगे, उस टीम की आप कुछ कल्पना कर रहे हैं.

अन्ना-  भगवान ने एक बात बहुत अच्छी बनाई कि आप के दिल में क्या है मुझे समझ में नहीं आता और मेरे दिल में क्या है आपको समझ में नहीं आता है. उनके दिल में क्या था वो मेरे समझ में नहीं आया. और इसके कारण आगे ये फिर गड़बड़ी रहती है. ये भगवान ने अच्छी बात बनाई, अगर एक दूसरे के अंदर की बात जान लेते तो फिर सब गड़बड़ हो जाता.

सवाल दिबांग- अन्ना आप संविधान में विश्वास करते हैं. उसमें तो ये है कि भई आप आइए पार्टी बनाइए और अगर आप की पार्टी जीत कर आती है तो आप नया कानून बनाइए. आप आंदोलन करते रहेंगे लोग नेता बनते रहेंगे, पैसे कमाते रहेंगे. लोग अलग-अलग पार्टी बनाते रहेंगे तो आप का सार प्रयत्न व्यर्थ जाएगा.

जवाब अन्ना-  मैं तो विनती करुंगा सबसे कि हमारा संविधान है उसमें पक्ष और पार्टी का नाम कहां पर है? मैंने खोजा पूरा संविधान उसमें पक्ष और पार्टी का नाम कहीं पर भी नहीं है. संविधान ये कहता है कि भारत का कोई भी अकेला आदमी चुनाव लड़ सकता है. और वो खुद खड़ा हो सकता है या जनता उसे खड़ा कर सकती है.

दिबांग- पर आपने व्यवस्था देखी है. व्यवस्था तो ये है कि पार्टी बनती है, वो जीत कर आती है और कानून बनाती है. 62 सालों से यही व्यवस्था है आपकी.

अन्ना- मेरी ये धारणा आप मुझे पागल भी कह सकते हैं कि ये आज को जो भी इलेक्शन चल रहे हैं ये संविधान के विरुद्ध चल रहे हैं. 1952 में पहला चुनाव हो गया उसी समय सभी पक्ष और पार्टियां बर्खास्त होनी चाहिए थी, नहीं हुई. जो पहला इलेक्शन कमीशन था उसे आब्जेक्शन लेना चाहिए था कि संविधान में पक्ष और पार्टी का नाम नहीं है.

सवाल संगीता तिवारी- मेरा सवाल ये है कि क्या आपके साथ जो लोग भी जुड़े उन सब की अपनी राजनीतिक महत्वाकांक्षा थी. चाहे वो अरविंद केजरीवाल हों, मनीष सिसोदिया हों, जनरल वीके सिंह हों या किरन बेदी हों. आप को लगता है इन सभी लोगों ने अपनी राजनीतिक महत्वाकाक्षां के लिए आपका इस्तेमाल किया. और दूसरी चीज क्या आपका जो आंदोलन का मंच था वो बस नए नेताओं को बनाने का मंच बन कर रह गया?

जवाब अन्ना- अब ये मैं कैसे कहूं कि उन्होंने मेरा दुरुपयोग कर लिया है इलेक्शन के लिए मैंने बताया ना कि उनके दिल में क्या था पता नहीं. अभी वो मुझे महसूस हो रहा है, इसके कारण मैंने नया रास्ता ढूंढा कि पक्ष और पार्टी नहीं निकालूंगा.

संगीता- अभी आप को क्या लग रहा है कि इन्होंने आपका इस्तेमाल किया.

अन्ना- नहीं मैं ये नहीं कह सकता. मैं कैसे कह सकता हूं कि मेरा इस्तेमाल हुआ, मैं तो फकीर आदमी हूं, मंदीर में रहता हूं ना धन ना दौलत ना सत्ता ना पैसा और ये तो बड़े लोग हैं तो मेरे जैसे सामान्य आदमी का इस्तेमाल किया ये मैं कैसे कह सकता हूं.

सवाल अनिल पाण्डेय- अभी जब योगेन्द्र यादव, प्रशांत भूषण ये सब लोग आम आदमी पार्टी से अलग हुए तो प्रशांत भूषण ने ये आरोप लगाया कि अरविंद केजरीवाल तानाशाह की तरह व्यवहार करते हैं आपका इस बारे में क्या कहना है?

अन्ना- आप देख रहे हैं ना कि 15 दिन से हमारी संसद नहीं चल रही है. पक्ष और पार्टी आ गए तो ये चलता ही रहेगा. ये आरोप प्रत्यारोप चलता रहेगा.

सवाल अनिल पाण्डेय- जिस प्रकार केंद्र में नई सरकार आने से कोई बदलाव नहीं हुआ है वैसे ही आप ही के करीबी लोग, सहयोगी लोगों की दिल्ली में सरकार बनी है. क्या आप को दिल्ली में कोई परिवर्तन दिखाई दे रहा है.

अन्ना- ये पहले मेरे सहयोगी थे, पार्टी में जाने से मेरे सहयोगी नहीं हैं वो तो पार्टी के लोग बन गए. मेरा उनका क्या ताल्लुकात है. ना मैं उनसे मिलता हूं, ना फोन करता हूं.

अनिल- ये कहा गया कि आप दिल्ली सचिवालय जाने वाले हैं, दिल्ली सरकार के काम की समीक्षा करने वाले हैं.

अन्ना- ना ना ये गलत है. मैं क्यों जाउंगा.

सवाल रिफत जावेद- अन्ना 2013 में आप जनलोकपाल को लेकर रालेगण सिद्धी में आंदोलन कर रहे थे, अनशन पर बैठे तो वीके सिंह और गोपाल राय मंच पर थे और गोपाल राय को आपने जाने को कह दिया. अच्छा वीके सिंह केन्द्र में मंत्री हैं और गोपाल राय दिल्ली में. केंद्र की सरकार ने जनलोकपाल पर अब तक कोई ठोस कदम नहीं उठाया है लेकिन दिल्ली सरकार ने जनलोकपाल पर काम शुरु कर दिया है. तो जो 2013 में हुआ था उस संदर्भ में वीके सिंह और गोपाल राय के बारे में आपकी क्या राय है?

जवाब अन्ना- उसमें मेरी राय ये है गोपाल राय पार्टी में गए थे और वीके सिंह पार्टी में नहीं गए थे उस समय. ये पार्टी में चले गए थे इसलिए मैं बोला कि भाई इधर क्यों आ रहे हो अब, उधर जाओ दिल्ली में बैठो. जनरल वीके सिंह थे, वो हमारे साथ उधर आंदोलन में आ गए. उस टाइम पर उन्होंने कहा कि मैं किसी पार्टी में नहीं जाउंगा, मैं आंदोलन में रहूंगा. मुझे क्या पता था कि ये कल किसी पार्टी में जाने वाले हैं. अगर मुझे पता होता तो जैसे गोपाल राय को कहा वैसे उन्हें भी कहता आप जाओ.

सवाल दिबांग- ये लोग जो छोड़-छोड़ के जाते हैं और जो आम लोग समर्थन में आते हैं तो उनके साथ तो धोखा होता है ना. उनके तो लगता है कि अन्ना हजारे के साथ खड़े हुए थे और ये आज हट गए. अन्ना हजारे के साथ जाना ही नहीं है क्योंकि जो इसके साथ आता है वो छोड़ कर चला जाता है, ये फिर रालेगण सिद्धी चले जाते हैं. आप उन लोगों को क्या कहेंगे?

जवाब अन्ना- पहली बात ये है कि मैंने कोई ऐसा खड़ा नहीं किया. जैसे इंडिया अगेंस्ट करप्शन, मैं कोई विश्वस्त नहीं, मैं ट्रस्टी नहीं, मैं मेंबर नहीं. उस पर जो लोगों ने पैसा दिया उस पर मैंने पांच रुपए को भी हाथ नहीं लगाया. उस पर लोग आते गए, जुड़ते गए, मैं नहीं बनाया ये. मेरा केवल एक ही आंदोलन था भ्रष्टाचार विरोधी जन आंदोलन महाराष्ट्र में.

दिबांग- अन्ना आप का ये कहना ठीक नहीं है क्योंकि जब लोग आ रहे हैं तो वो सिर्फ आपका चेहरा जानते हैं. इंडिया अगेंस्ट करप्शन का मतलब आम आदमी के लिए था अन्ना हजारे. तब आप ये नहीं कह सकते कि मेरा इनसे कोई लेना-देना नहीं है, तब आप खड़े हुए झंडा लहराया, नारे लगाए. अगर आप ऐसे कह रहे हैं तो आपने भी धोखा किया आम लोगों के साथ ?

अन्ना- मुझे ये आशा की किरण दिखाई दे रही थी उस समय. मैं उनके कमेटी या ट्रस्ट में नहीं था लेकिन मुझे एक आशा की किरण दिखाई दे रही थी कि अभी कुछ नया होने जा रहा है और इस कारण में उनके साथ में आंदोलन में दिखाई दिया. मेरी कोई अपेक्षा नहीं थी और अभी कल भी कई लोगों में गलतफहमी कि अन्ना के साथ जाने से कोई फायदा नहीं होगा तो अन्ना का क्या बिगड़ने वाला है.

दिबांग- अगर अन्ना आप ऐसे कहेंगे तो लोग इस फकीर का विश्वास कैसे करेंगे जिसको हर बार लोग ठग लेते हैं.

अन्ना- अगर विश्वास नहीं होता तो अरविंद भी बाजू में चला गया, किरन बेदी, जनरल वीके सिंह भी चले गए. और लोगों का कहना था कि अभी अन्ना के साथ कौन है? तो आपने देखा कि 23 फरवरी को जंतर मंतर पर मैंने को विज्ञापन नहीं किया, किसी को निमंत्रण नहीं भेजा, सिर्फ प्रेस वालों को बताया कि मैं 23 तारीख को जंतर मंतर पर बैठने वाला हूं, हजारों लोग पहुंच गए. वही बात वन रैंक वन पेंशन के आंदोलन में देश भर के जवान आ गए. तो जिनको लगता है कि ये सही चल रहे हैं तो वो तो आने वाले हैं. वो समाज और देश के भले के लिए जुड़ते रहेंगे.

सवाल अभय कुमार दुबे- जब आपने भ्रष्टाचार विरोधी आंदोलन की शुरुआत की थी और आप उस आंदोलन के प्रतीक पुरुष भी बन गए. आंदोलन ऐतिहासिक रहा, जनचेतना जगी लेकिन आंदोलन को जो शुरुआती उछाल मिली उसके पीछे अघोषित रुप से आरएसएस और बीजेपी का बड़ा हाथ था. उनके कार्यकर्ता आपके कार्यक्रम में आते थे, समर्थन देते थे. उनकी एक पूरी योजना थी आप आंदोलन के साथ जुड़ने की, इरादा उनका जो भी रहा हो. अब जब आप आंदोलन करेंगे वन रैंक वन पेंशन पर आंदोलन करेंगे या भ्रटाचार के खिलाफ आंदोलन करेंगे तो उस वक्त आपका निशाना वही पार्टी होगी. आरएसएस समर्थित सरकार ही होगी तब आप के आंदोलन को शुरुआती उछाल कहां से आएगी?

जवाब अन्ना- मैं ये कहना चाहता हूं कि मैं भगवान को मानता हूं और भगवान को साक्षी रख कर मैं कहूंगा कि अगर हमारे आंदोलन में बीजेपी का कोई कार्यकर्ता आया और मैं देखते हुए भी चुप रहा तो ऐसा कभी हुआ नहीं और होगा भी नहीं. अगर मुझे पता होता तो जैसे बाकी लोगों को निकाल दिया तो उन्हे भी निकाल देता.

अभय- मैं आपके ऊपर इल्जाम नहीं लगा रहा कि आपने उन्हें नहीं निकाला. मैं ये कह रहा हूं कि कोई भी आंदोलन जब चलता है तो उसमें जनता की भागीदारी जरुरत होती है. कुछ राजनैतिक शक्तियों की घोषित-अघोषित आवश्यकता होती है. भले ही वो अपने झंडे के साथ ना आएं तो उस वक्त उन लोगों ने वो भूमिका अदा की थी.

अन्ना- हो सकता है मेरे में वो कमी हो, इसको मैं इन्कार नहीं कर सकता. मेरे पास कोई धन नहीं, कोई बैंक बैलेंस नहीं है. एक मंदीर में सोने का बिस्तर और खाने का प्लेट है. तो उसमें कमियां रह सकती है और आज भी मैं घूमता हूं, जब मुझे कोई टिकट भेजता है तब मैं जाता हूं. ऐसी स्थिति है लेकिन लोगों को पता नहीं है. तो कुछ कमी रह भी सकती है.

अभय- मैं कह रहा हूं कि जब आप नया आंदोलन शुरु करेंगे. अभी तो वन रैंक वन पेंशन पर फौजी लोग आ जाएंगे. लेकिन जब आप भ्रष्टाचार विरोधी आंदोलन शुरु करेंगे, जिसकी जमीन बन रही है उसमें शुरुआत में जनता कहां से आएगी?

अन्ना- अभी आप ने देखा ना 23 फरवरी को हम आंदोलन किया भूमि अधिग्रहण बिल पर हजारों किसान आ गए. मैंने कोई निमंत्रण नहीं दिया था लेकिन आ गए. वैसे ही 26 तारीख को जो जंतर मंतर पर रैली हुआ, हजारो लोग आ गए.

दिबांग- आप कह रहे हैं कि बीजेपी, आरएसएस से मदद नहीं लेंगे. अगर वो कहते हैं कि हम आपके समर्थन में आ रहे हैं तो क्यों उनका समर्थन लेना चाहते?

अन्ना- मोहर है ना बीजेपी का, मोहर है पार्टी का जहां पार्टी का मोहर है मैं उसके अंदर नहीं जाना चाहता.

दिबांग- अन्ना जब कोई मुद्दा उठाते हैं तो आप चुनते कैसे हैं? क्योंकि महाराष्ट्र में एक बहुत बड़ा मुद्दा है कि पिछले 20 सालों में 63 हजार किसानों ने आत्महत्या की. पूरे देश में 20 सालों में 3 लाख किसानों ने आत्महत्या की. आपने कभी इसपर आंदोलन नहीं किया, कभी बड़ा आंदोलन नहीं खड़ा किया इसकी क्या वजह रही?

अन्ना- आज कमी इसी बात की है जैसे आपने सवाल किया वैसे लोगों को लगता है जो करना है वो अन्ना हजारे को ही करना है. मेरा सवाल है कि और अन्ना हजारे क्यों नहीं खड़े हो जाते लड़ने के लिए. एक अन्ना हजारे पूरे देश को कैसे पूरा करेगा. ये मेरा सवाल है. आज दुर्भाग्य ये है कि जो करना है वो अन्ना हजारे को ही करना है.

सवाल अशोक वानखेड़े- आप कह रहे हैं कि परिवर्तन नहीं हुआ. मुझे लगता है परिवर्तन हुआ है और अन्ना हजारे में हुआ है. वो परिवर्तन ये हुआ कि पिछली बार एनडीए की सरकार जो महाराष्ट्र में थी तो छोटे-छोटे भ्रष्टाचार आरोपों पर आपने कई मंत्रियों को घर भेज दिया और अभी महाराष्ट्र में कई मंत्रियों पर भ्रष्टाचार पर आरोप लगे हैं. चाहे चिक्की खरीदी हो या कोई और हो उस पर अन्ना चुप हैं. अन्ना ने महाराष्ट्र को छोड़ दिया, अन्ना राष्ट्रीय स्तर पर निकल गए. क्या अन्ना को पब्लिसिटी चाहिए या उन्होंने भ्रष्टाचार के खिलाफ लड़ना महाराष्ट्र में बंद कर दिया?

अन्ना- पब्लिसिटी से अन्ना हजारे को क्या हासिल करना है.

अशोक- महाराष्ट्र के भ्रष्टाचार के ऊपर आप क्यों नहीं बोल रहे हैं?

अन्ना- यही तो मेरा सवाल भी है कि सब काम अन्ना हजारे को ही करना है लोग क्यों नहीं खड़े होते. जैसे मैंने मौत को हाथ में लिया और भ्रष्टाचार के विरुद्ध मैं लड़ रहा हूं ऐसे और लोग क्यों नहीं खड़े होते.

अशोक- अभी दिबांग ने बात कही किसानों की आत्महत्या की. किसान इसलिए आत्महत्या करता है क्योंकि उसके खेतों में पानी नहीं पहुंचता, पूरा विदर्भ सूखा पड़ा है. आपने रालेगण सिद्धी के लिए स्टाक डैम बनाकर एक नई परिपाटी स्थापित की और जहां पानी नहीं वहां पानी दिखाया लोगों को. मुझे लगता है कि आंदोलन करने के बजाय यदि आप विदर्भ के गांव गांव घूमते तो शायद किसानों की आत्महत्या रुक जाती. इस पर आप क्या कहेंगे.

अन्ना- वो बात बराबर है. अभी जब पिछली सरकार थी तब मैंने बार-बार कहा कि ये आत्महत्या रोकनी है तो उसकी खेती की पैदावार बढ़ाना जरुरी है और उस पैदावार पर सही दाम मिलना जरुरी है. ये दो बातें जब होगी तब आत्महत्या रुकेगी. पिछली सरकार को मैं कहता रहा उनके दिमाग में नहीं बैठी ये बात, अब नई सरकार आ गई, उसको भी मैं बोला हूं मुख्यमंत्री को. तो मुख्यमंत्री ने मेरे साथ बात रखी. मैंने उनको बताया कि ये रास्ता है, अभी उसने शुरु किया.

अशोक- महाराष्ट्र के सभी मुख्यमंत्री आपके चरणों में बैठते हैं ये बात तो सभी को पता है. चाहे विलासराव देशमुख थे या कोई थे. सभी आप को हैंडल करते थे.

अन्ना- मेरे पास क्या है. ये है कि वो कभी-कभी आंदोलन से डरते हैं इसके कारण होता है.

दिबांग- अन्ना मेरा आपसे सवाल है कि रालेगांव सिद्धी आपका गांव है, आदर्श गांव आपने बनाया. महाराष्ट्र में और सैकड़ों गांव ऐसे क्यों नहीं बने. एक ही गांव तक क्यों रुक गया आपका एक्सपेरिमेंट.

अन्ना- यही मेरा कहना था और भारत सरकार को भी कह रहा हूं कि आदर्श गांव सिर्फ पैसे से नहीं बनेगा. और आदर्श गांव की जो संकल्पना है कि सिर्फ पक्के रोड बनाना और भवन खड़ा करना और तीन मंजिल की पंचायत भवन बनाना ये आदर्श नहीं है. बिल्डिंग की ऊंचाई बढ़ते समय इंसान की विचारधारा नीचे आनी चाहिए. आज रालेगण सिद्धी में क्या हुआ. गांधी जी कहते थे देश बदलने के लिए गांव बदलना है और गांव बदलने के लिए गांव का आदमी लेकिन वो आदमी कैसे बदलता है ये हम लोगों ने कर के दिखाया. इरिगेशन है, एजुकेशन है, एग्रीकल्चर है. सभी डिपार्टमेंट का ट्रेनिंग सेंटर है लेकिन लीडरशिप ट्रेनिंग कहां है देश में. और जब तक लीडरशिप ट्रेनिंग खड़ी नहीं होगी तब तक आदर्श गांव नहीं बनेंगे.

सवाल शीला रावल- अन्ना आपने बातचीत में बार-बार कहा कि आप फकीर हैं, आप मंदीर में रहते हैं,आप के पास पैसे नहीं हैं क्या आप को अंदाजा नहीं है कि जब आप आंदोलन करते हैं तो आप के पास कितनी ताकत और पावर है. अगर वो पावर या ताकत आपकी सच्चाई और सादगी की नहीं होती तो रामलीला मैदान में इतनी भीड़ ना जुटती. और जब आपको पता है कि आप के नाम में पावर है तो ये जो भीड़ जुटी थी वो तो आम आदमी थे जो लीडर बन गए हैं उनको छोड़ कर बाकी तो आम आदमी हैं वो आपसे क्या उम्मीद लगाए,आपने उस आंदोलन को छोड़ क्यों दिया? आपने बीच में भ्रष्टाचार के आंदोलन को छोड़ कर नया आंदोलन शुरु करने की बात कर रहे हैं ऐसे क्यों अन्ना?

अन्ना- भ्रष्टाचार का आंदोलन छुटा नहीं है, अभी भी जारी है. अभी भी सरकार के पीछे मैं पड़ा रहता हूं. जैसे देश में लोकपाल और लोकायुक्त कानून बना है उसको लागू करो. ये आंदोलन हम छोड़ा नहीं. 2 अक्टूबर को मैं बैठूंगा तो भूमि अधिग्रहण उसके साथ-साथ वन रैंक वन पेंशन और तीसरा मुद्दा है लोकपाल और लोकायुक्त को लागू करो.